Jonathan Vaughters vydal novou knihu, a tak jsme si s ním popovídali o cyklistice – minulosti i současnosti. Foto: Education First
Jonathan Vaughters – manažer týmu WorldTour Education First, bývalý profesionál a někdejší týmový kolega Lance Armstronga – vydal novou knihu. Zastihli jsme ho, abychom si promluvili o alternativním závodění, sociálních sítích, financích malých týmů, dopingové kultuře a o tom, zda můžete někdy nahradit Armstronga.
Cyklista: Jsou ve vaší knize nějaká odhalení, o kterých si myslíte, že budou nadšenci cyklistiky šokováni?
Jonathan Vaughters: Žádné velké odhalení není. Skandální věci jsou už venku. Místo toho to dává do kontextu těch třicet let, co se věnuji cyklistickým závodům. Myslím, že to spojuje spoustu věcí dohromady.
Cyc: Co bylo na psaní nejtěžší?
JV: Věci, které se týkaly mého osobního života, byly těžké. Dopingová záležitost byla těžká pouze v tom smyslu, že jsem o tom v posledních letech tolik mluvil, že je téměř únavné to všechno znovu procházet.
Cyc: Kolik mentálních předúprav jste udělali, nebo je tam úplně všechno?
JV: Je to velmi podrobná a transparentní kniha. Poslal jsem ukázkovou kapitolu novináři Paulu Kimmageovi a on mi odepsal, že ‚je to příliš uhlazené, řekni to tak, jak se příběh stal‘. Snažil jsem se podle té rady žít. Doufám, že splním jeho standard.
Cyc: Prošel jsi vrcholnou érou dopingu a nyní řídíš tým. Jak si můžete být jisti, že cyklistika je nyní čistší?
JV: Důkazů je spousta, ale všechno jsou to důkazy, které lze také sestřelit. Během poslední dekády, z pohledu za zavřenými dveřmi, jsem byl svědkem toho, že jezdci, kteří byli naprosto čistí, vyhráli některé z největších závodů. Toto jsou jezdci, u kterých jsem měl naprostou transparentnost, pokud jde o jejich lékařské záznamy, a věděl jsem o jejich osobním životě. V roce 1996 jsem byl v zákulisí a viděl jsem, že vyhrát čistě je naprosto nemožné.
To neznamená, že je to teď perfektní, ale je možné vyhrát ty největší závody čistě. Co se týče antidopingu, v oblasti sociálních médií lidé chtějí krev, chtějí jména, chtějí, aby byli lidé odstraněni. Je to pochopitelné, ale to není základní účel antidopingu. Jeho účelem je chránit práva čistých sportovců a chránit zdraví všech sportovců.
Z tohoto pohledu si myslím, že antidoping funguje. Můžete ještě dopovat a nenechat se chytit biologickým pasem? Ano. Dokážete stále dopovat natolik, aby to znamenalo dostatečně velký biologický rozdíl, aby to hluboce ovlivnilo rasu a nenechali se chytit? Myslím, že odpověď na to je ne. Přitahuje síť těsněji.
Také jsem viděl jezdce, kteří mají za sebou 10 let své kariéry a nikdy se nesetkali s dopingem. Nejde o to, že se rozhodli nedopovat, ale o to, že jim to nikdy nebylo předloženo.
Cyc: Na zadní straně vaší knihy je citát od Lance Armstronga. Kdy si myslíte, že přestane být představou veřejnosti o archetypálním cyklistovi? A co bude potřeba k jeho nahrazení?
JV: Docela málo. Protože to nikdy nebylo o cyklistovi Lanceovi. Bylo to o Lance, pacientovi s rakovinou. Díky tomuto příběhu se stal známým. Většina lidí mezi rodinou nebo přáteli se setkala s někým postiženým rakovinou. Nějakým způsobem to ovlivňuje každého.
Lanceův příběh byl o poražení nemoci a následném prožití svého snu vyhrát Tour de France. Abych to zopakoval, nechci říct, že je to nemožné, ale je to velmi obtížné. Takže odpověď na vaši otázku je nemám tušení.
Cyc: Vzhledem ke všem trikům, které jste zvládli, můžete si být 100% jisti, že váš vlastní tým je čistý?
JV: Za prvé, ty triky jsem nedělal jen já. Byl tam doktor najatý týmem a ukazoval mi, jak na to. Bylo to všezahrnující úsilí, včetně jezdců, lékařů, soigneurů, manažerů. To je potřeba, pokud se chcete testování skutečně vyhnout. Nemůžeš to udělat úplně sám.
Jistě, jeden z mých jezdců by mohl mít doping v zatáčce. Je to zcela možné. Mohu jen říci, že si nemyslím, že tomu tak je. Proč? Je to založeno na spoustě věcí. Mohu se prohrabat jejich zdravotními záznamy a podívat se, jak vypadají jejich krevní hodnoty. Ale ještě důležitější je, že v 90. letech byl podporován doping. Nejen ze strany manažerů nebo lékařů, ale i mezi samotnými jezdci.
Smáli se klukům, kteří to nedělali. Jezdci z jiných týmů by mi řekli ‚dostáváš zadek. No tak, člověče, zapoj se do programu. A myslíš, proč to povzbuzují? Pokud začnu s dopingem, určitě je porazím. Nedává to smysl.
Myslím, že v zásadě ty dopingy povzbuzovaly všechny ostatní, aby se ze sebe nemuseli cítit špatně. Nyní je kultura úplným opakem. Jezdci si uvědomují, že někdo doping by mohl potenciálně ukončit tým nebo jejich kariéru. Následky jsou tak vážné, že se jezdci začali hlídat sami.
Cyc: Jak zastavíte týmy s největším rozpočtem, aby dominovaly sportu?
JV: Musí existovat nějaká dohoda o limitu rozpočtu. Pak byste si mohli koupit spoustu drahých jezdců a snížit všechny ostatní náklady. Nebo investujte do drahého sportovního vědeckého týmu a kupte si levnější jezdce. Nebo si kup jednoho drahého jezdce, nebo cokoli jiného. To je herní umění.
Pak bychom najednou hráli na rovném hřišti. Je to jako v šachu; nehrajete s jednou stranou, která má čtyři věže a tři královny. Samozřejmě, že vyhraje osoba se třemi královnami. Musíme se vrátit k tomu, že cyklistika je sport a ne finanční závod.
Cyc: Na Garminu jste měli potenciálního vítěze GC v podobě Bradleyho Wigginse. Je někdy možné, aby si menší týmy udržely své hvězdy?
JV: Ne tak docela. Právo EU je celkem jasné. Nemůžete někomu zabránit v tom, aby vydělával to, co trh určí, že má hodnotu. Bez ohledu na smlouvu je to tak, jak to je.
Cyc: Co znamená výsledek jako vítězství Alberta Bettiola na Tour of Flanders pro středně velký tým, jako je EF, z hlediska jeho financí?
JV: Jsme na tom nejlepším místě, kde jsme finančně byli už nějakou dobu díky velmi stabilnímu sponzorovi. Nebudou utrácet peníze typu Ineos, ale podporují nás způsobem, jakým jsme nikdy předtím nebyli podporováni.
Vítězství Bettiolu bylo skvělé, ale Flandry jsou závodem pro fanoušky cyklistiky. Je to nejhezčí závod roku. Ale z hlediska přilákání sponzorů je to opravdu všechno o Tour de France.
Cyc: Jak přitahujete jezdce? Například Hugh Carthy mluvil o tom, že vždycky chce jezdit pro vás.
JV: Pro nás je to o hledání Bettiolů a Carthys. Ne tak zřejmé talenty a jejich přinášení. Deceuninck-QuickStep je v tom také dobrý. Nalézt nedoceněný talent a pak ho táhnout dopředu. To je klíč k vedení týmu, který nemá rozpočet Ineos.
Ale nakonec je musíte umět následovat. Bettiol i Carthy budou příští rok dražšími jezdci. Takže musíte také zvýšit rozpočet. Pokud teprve objevujete talenty, ale nemůžete je sledovat během jejich kariéry, pak prostě odejdou do jiného týmu.
Cyc: Když se Ineos angažuje ve sportu, je důležité mít etického hlavního sponzora?
JV: To je širší otázka pro tento sport. Není to jen Ineos. Bahrajn nemá dobré výsledky v oblasti lidských práv. Tam, kde je dnes cyklistika, není ve skutečnosti dostatečně mainstreamový sport a stále se vyhrabává z některých mizerných problémů s image. To brání vstupu globálnějších a eticky odpovědných společností.
Namísto toho přicházejí značky, které jsou trochu šrotovitější a možná nejsou vnímány tak pozitivně. Bahrajn je příkladem, jsou to ti, kteří se snaží přestavět nebo změnit svou image. V příštích několika letech to budou značky, které se chtějí vylepšit, a ne nutně společnosti, které bychom mohli chtít všichni vidět.
Cyc: Lachlan Morton hackoval celou Británii v barvách EF a spal v příkopech. Jaká je myšlenka za „ alternativním kalendářem“?
JV: První experiment byl s Joem Dombrowskim závodícím na Leadville 100 v roce 2016. Viděl jsem Ironman Triathalon prodávat Wandě za 650 milionů dolarů. Myslel jsem, že na světě není žádný cyklistický závod, který by se za to prodával, co tady děláme špatně? Ironman jako událost nemá velké davy ani televizní pokrytí. Ale mají všichni tito lidé, kteří se přihlásili a mohou říct, že jsem udělal Ironmana, a je to stejný Ironman, na kterém závodili největší Ironmanští sportovci na světě.
Zapůsobilo to, když jsem byl na večeři se svým bývalým švagrem a jeho otcem. Právě jeden udělal a jeho otec řekl: ‚Jsem opravdu hrdý, můj syn tady udělal Ironmana a můj zeť jel Tour de France‘. Byl jsem jako; 'zvednout. To není totéž, udělal čtrnáctihodinového Ironmana, byl jsem v top 20 na světě! Není to vůbec totéž.
Ale mému tchánovi to bylo to samé, jako 98 % populace. Způsob, jakým Ironman vytváří svou hodnotu, je stejný jako londýnský maraton. Že lidé běžící čtyřhodinový maraton soutěží se stejnými lidmi, kteří jej uběhnou za dvě hodiny. Tour de France nedokončí žádní amatéři. Je to jako říct: ‚tohle je profi cyklistika, všichni ostatní, jděte pryč‘. Záměrem bylo začít dělat závody, které jsou přístupné veřejnosti.
Cyc: Co si o tom myslí jezdci? Jsou dobrovolníci, nebo jsou pro tyto akce vybráni? Říkáte si ‚pokud si na dnešní etapě nezkrátíte čas, příští týden pojedete Land's End do Johna o'Groatse'?
JV: Ne, jezdci to chtějí dělat. Než jsme podepsali smlouvu, aby se Lachlan vrátil do týmu, bylo to zmíněno jako něco, co chtěl. To samé s Alexem Howesem a Dirty Kanza. Jezdci dělají alternativní kalendář, to je jejich volba.
Cyc: Vidíte, že ostatní týmy kopírují tento nápad?
JV: Když se podíváme na návštěvnost našich webových stránek, Lachlan, který provedl GBduro, měl mnohem větší dopad, než když Tejay získal druhé místo na Dauphine, což bylo sakra mnohem těžší dosáhnout. Další týmy budou určitě následovat. Tady je hrnec zlata.
Cyc: Změnily sociální média situaci do té míry, že jezdci s velkými sledovanostmi jsou cennější než jezdci, kteří vyhrávají závody?
JV: Už teď je dost důležité být součástí rovnice určující hodnotu jezdce. Moje filozofie je, že je snazší získat někoho lepšího na sociálních sítích, než ho přimět jezdit o 50 wattů rychleji. Myslím, že náš tým je dobrým poměrem talentu a charakteru.
Už to má velký vliv na to, jak si vybíráme jezdce. Nyní je těžší být opravdu dobrým jezdcem, který má nudnou osobnost na sociálních sítích. Byli byste ohromeni hodnotou, kterou na ní sponzoři přikládají. Hodnotu pro sponzory můžete dosáhnout prostřednictvím osobnosti nebo výsledků. Ale nejlepší je udělat to přes obojí.
